《社会主义“有点潮”》节目文稿
第一集 乌托邦是座什么岛？
主持人：从空想到科学，从理论到现实，从一国到多国，社会主义潮涌500年。今天我们在这里聊一聊社会主义——
现场观众：有点潮！
主持人：没错，社会主义有点潮。这里是全国首档“三新”进校园电视理论节目——《社会主义“有点潮”》的节目现场，我是主持人梅冬。说到社会主义潮涌500年，可能您没有想到，其实是从一个岛开始的。为什么这么说呢，我们今天请三位嘉宾来为您讲述其中的深奥的道理。掌声有请，三位嘉宾。张国祚教授。
张主任：同学们好，社会主义有点潮，这个问题既有意义，又有意思，今天我们就和大家一起聊一聊。
主持人：请坐，陈培永教授。
陈教授：社会主义有点潮，真的真的真的很潮。
主持人：三个真的。美女博士蓝茵茵。
蓝博士：大家好。
主持人：你的粉丝好多啊，好，请三位嘉宾，今天呢，要为大家讲述这其中的道理。
主持人：我们的节目就从寻找这个岛开始。
【全息技术展现+主持人讲述+背景音乐】
水 手：噢，我这是在哪？
主持人：这是21世纪，我们正在谈论你寻找乌托邦岛的这个经历呢。
配 音：喔，天呐，乌托邦岛，让我想想，啊，我想起来了，那可是真辛苦啊，你知道吗，我差点被巨浪吞掉，忍受着饥饿，都是为了心中的完美世界。乌托邦，为什么我会如此坚定信念去寻找它。走，我带你们去看看。
水 手：大约在500年前，有一位水手，扬帆出海，去寻找一座传说中的岛屿。这座岛屿它像一弯新月，中间大，两头小。那里花木茂盛，景色很迷人；岛上城市与城市之间设有农作区，农田麦浪翻滚，稻谷金黄；人们在公共食堂吃饭，住在带花园的房子里；人们生来就享受着愉快的生活……
蓝博士：这个岛还真是有点奇怪。它的形状呢，有点儿像以前我在希腊旅行时遇到的圣托里尼岛，那里蓝白双色的建筑映着蓝天大海，非常美妙。
张主任：但是它的美绝不仅仅是外形的美，而是它的思想内涵美，因为托马斯他这部著作当中把它描绘成一个非常美好的令人向往的社会，在那里没有贫富的差别，没有阶级的差别，没有剥削没有压迫，人人都是平等的。
主持人：这位水手他最终能找到这个岛吗？
张主任：这个水手当时说得很清楚，他认为那个岛是一个完美的世界，为了这个信念，他忍饥挨饿，不怕任何困难。
陈教授：这位水手啊，之所以去找这个岛，开玩笑地说，是因为他不懂希腊文，因为在希腊文里面“乌托邦”就是“没有的地方”，去找一个根本不存在的地方，肯定是找不到的。我们中国神话剧里有很重要的人物——孙悟空，他是一个能上天，能下海能入地的一个人，简直神得神乎其神，西游记的作者就给他起了一个名字——孙悟空，从字面意义来理解，根本不存在这个人。
主持人：嗯，空。
陈教授：空。我觉得这是一个人对一个个体的一个美好的想象。而“乌托邦”它也是我们现实社会中的人对美好社会的一种想象。
蓝博士：乌托邦的英文是“Utopia”。1895年严复在翻译《天演论》的时候，精巧地选用汉字，将这座岛译为“乌托邦”。“乌”是没有的意思，“托”寄托，“邦”国家，三个字合在一起正好是“空想的国家”，乌有之乡。 “乌托邦”可谓是音译和意译的完美结合。
张主任：这个“乌托邦”虽然在当时来看，他的主张只是个空想，是不能够实现的，但是呢，他和孙悟空还不一样，因为石猴是不存在的，而乌托邦它所倡导的思想，却是可以存在的，而且经过努力，最终是可以实现的。只是在当时因为他没有找到正确实现之路，所以后人把它称之为空想社会主义。
主持人：虽然是空想社会主义，据说里面的内容是非常的丰富和富有啊。
蓝博士：对，乌托邦的人们虽然生活得非常简朴朴素，但是呢，用我们现在的眼光来说的话，乌托邦的人们一点都不差钱儿。他们有珍珠和白银还有钻石，但是都拿来给小孩子们当玩具，而大块的黄金却用来打造罪犯的枷锁或者是卫生间里的马桶。
主持人：太奢侈了。
蓝博士：对。在《乌托邦》这本书里面还记载了这样一个故事。说有一个国家，叫“牛皮国”，住了一群“爱吹牛皮的人”。那么有一次，牛皮国有三位使节带着100多位随从浩浩荡荡地来到乌托邦，他们想炫耀自己，于是穿金戴银、珠光宝气。结果呢，却发生了戏剧性的一幕。
主持人：什么戏剧性的一幕呢？
蓝博士：这三位使节，不仅没有享受到贵宾的待遇，还被当作随团而来的奴隶；而真正的随团的奴仆却被当做了主宾。这三位使节，对。
主持人：嗅大了。
蓝博士：走在乌托邦的路上，对，还被乌托邦的人们所调笑，有人说，唉，你看他，他戴的这个金锁太小了，用来锁奴隶不合适；有人说，对对对，他戴的金链子太细了，锁奴隶容易断。
主持人：我特别想知道这时候这个使节是什么感觉？
蓝博士：应该不仅仅是惊呆了，这个使节应该整个人都是崩溃的。
主持人：整个崩溃。
张主任：这是一个非常非常有趣的故事。我想啊，透过这个有趣故事的背后，大概我们能有三点启发。第一点启发是什么呢，《乌托邦》的作者告诉我们，那个乌托邦社会的人们生活是非常幸福的是非常富有的，这是第一点。那么第二点呢，这个故事让我们颠覆了一个价值观，什么价值观？那就说，权贵可以变成奴隶，奴隶可以变成权贵，这个社会是可以改变的，可以走向人人平等
主持人：平等。
张主任：对。那么第三点启示，说明什么呢？说明空想主义还有它的认识局限性，因为在这里它描绘了一些个奴隶，而在真正科学的社会主义里，是不存在奴隶阶级的。
陈教授：他们实现的一个目标，我觉得也是我们应该追求的，劳动是人的第一需要。马云在他48岁的时候做了一个讲演，说了一句话：48岁以后，我的工作就是去生活。（马云视频）
主持人：张主任，这个成立吗？
张主任：放在历史发展的长过程看来，不仅是成立而且是一种必然。我不知道这个马云啊，是不是读过马克思主义的著作？这个讲法也有两点启发。一个什么呢？它说明了空想社会主义的一些个思想，实际上被马克思主义者继承了，因为马克思曾经讲过这样的话，人类到了共产主义社会，劳动已经不仅仅是谋生的手段，而是生活的第一需要，那么这个思想恐怕就比马云要高得多。而且，他又反映了对空想社会主义思想的继承和发展。
主持人：说到刚在那个水手去寻找这个乌托邦岛，我倒想起了咱们中学课文读到那个《桃花源记》，当时描写的那种情景：土地平旷，屋舍俨然，有良田美池桑竹之属。阡陌交通，鸡犬相闻。其中往来种作，男女衣着，悉如外人。黄花垂髫，怡然自乐呀。
张主任：你是不是想说这个《桃花源记》和《乌托邦》有异曲同工之妙啊？
主持人：对啊，我就想应该情景相融啊。
张主任：在我看来呢，这里面有一点相同，两点不同。哪一点相同呢？因为《乌托邦》所描写的社会也是人人幸福，吉祥欢乐。那么《桃花源记》呢，它所描写的人民生活也是如此。它还有两个不同之点，一个不同之点是什么呢？那么《乌托邦》它所描写的不是封闭的社会，它是希望将来整个人类都走向这样的生活。
主持人：大同？
张主任：唉，对。那么《桃花源记》呢？它实际上是一个封闭的社会，不知有秦汉，与外界完全隔离，这是第一点不同。第二点不同呢？《桃花源记》它只是描写一种田园的风光。而《乌托邦》它所描写的是一个国家的制度应当遵循什么样的规则。它是要讲制度应该是消灭阶级消灭差别，人人平等，这是它们的两点不同。
蓝博士：对，这二者的比较真的让我有时空交错的感觉。一位作者生活在中国的四世纪，我们的陶渊明；还有一位呢，生活在十六世纪的欧洲，这就是托马斯·莫尔。这两位作者在时空交错中产生了对美好社会的一个向往和追求，好像是千古知音一般的感觉。
主持人：可不可以这样的说，在我们国家的古代的社会就已经有了所谓的空想社会主义的萌芽呢？
陈教授：我们知道，社会主义无论是空想还是科学，它一定是建立在资本主义生产方式已经出现并发展过程中，它才可能会出现的。我们不能因为中国古代有对这个美好社会的想象，然后就认定我们的中国古代已经有了空想社会主义的萌芽，或者已经有了空想社会主义的思想。
张主任：空想社会主义这个概念，这个词，在我们国传统文化当中，确实是没有出现过。但是呢，在我们的古人当中，对那种天下为公、世界大同的理想追求还是存在的。比方说在《礼记》当中就有这样的说法，说“人不独亲其亲，子其子。使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者，皆有所养”。它所描写的是什么，就是我为人人，人人为我，大家平等共同追求一种大同美好的世界，但是它不是空想社会主义。
主持人：这个写出完美世界《乌托邦》的托马斯·莫尔究竟是一个什么样的人呢？
【短片】
配音：“几乎隔了一年,亲爱的彼得.贾尔斯,我才寄给你这本关于乌托邦国的小书,为此感到颇不好意思,我相信你盼望在一个半月之内就得到此书的。”
蓝博士：写这封信的人就是托马斯·莫尔，他出生在伦敦的一个贵族家庭，十四岁就进入牛津大学学习，攻读古典文学。在这里他学习到了古希腊文，这使得他可以如饥似渴地去广泛阅读柏拉图、亚里士多德的作品。
张主任：思想的发展有继承也有批判，在我看来呢，这个《乌托邦》实际上是对柏拉图理想国的一种批判，因为在理想国当中，它把整个国家分成三个层次，一个是统治阶层，一个是武士阶层，一个是平民阶层，显然，这个思想和《乌托邦》的思想，那是完全对立的。
主持人：这是一种进步呢？
张主任：这当然是一种社会历史的进步啊。但是这种社会历史进步，显然也是基于社会历史实践的深刻变化，因为到了这个时候，那么在资本主义初期，实际上是属于资本积累阶段，这个阶段，阶级矛盾是非常尖锐的，资本家对工人的剥削和压榨是非常残酷的，用马克思的话来说，那就是资本来到人间每个毛孔都流着血和肮脏的东西。那么托马斯面对这样残酷的世界，他认为需要改变，于是他就写了《乌托邦》这样一本书。
主持人：当时的这样的一个深刻的时代背景和时代现实催生了这个《乌托邦》的这本书的诞生，可以这么理解吗？
张主任：可以这么理解。
陈教授：可能大家都听过一个事件能够来表示，这个事件就是“羊吃人”，实际上吃人的还是人，是一种社会制度，是一种资本原始积累，这是张主任刚才所描述的那个时代背景，因为当时英国的这个羊毛销量大增，这个价格大幅度提升，很多英国的贵族就把租给农民的土地收回来，圈地运动，圈起来来养羊，导致很多农民失去自己的土地，失去家园，开始流浪，莫尔也就是看到这种现象才会觉得这是人间的一个惨剧。
【短片】
配音：“你们的羊一向是那么驯服，那么容易喂饱。据说现在变得很贪婪，很凶残，以至于吃人，并把你们的田地、家园和城市蹂躏成废墟。”
蓝博士：对。托马斯·莫尔从小就受到当大法官父亲的影响，当时他自己已经通过重重工作的历练成长为一位爱为平民打抱不平的律师，那么当时莫尔看到社会上大贵族们在圈地养羊，平民们却流离失所生活苦痛，这个呢，就让饱读诗书又正直善良的莫尔感到非常愤怒，为平民们的遭遇深感痛心。
主持人：他在抗争，在挣扎吗？
张主任：是在抗争，是在挣扎，更是要斗争，要用自己的思想给人们勾画一个美好的理想，让人们朝着那个目标去前进。
【全息技术展现：托马斯与他朋友诺福克的对话】
诺福克：托马斯！托马斯！
莫 尔：谁？
诺福克：托马斯。
莫 尔：诺福克，你怎么来了？
诺福克：我有话对你说。
诺福克∶在英国，谁不服从国王，就没有好结果。
莫 尔∶我已经再三思索考虑了，但是，我不能违背自己的良心。
诺福克∶托马斯，我怕你将要付出很高的代价。
莫 尔∶自由的代价的确很高。然而，即使是最低级的奴隶，如果他肯付出代价，也能享有自由。
主持人：这段对话发生在1535年，也正是在这一年，莫尔因为反对国王亨利八世而被处死。在临刑前，他和朋友诺福克的这段对话让人振聋发聩。“我不能违背自己的良心”，作为一名学者的莫尔，也体现了一种时代的特别担当。
陈教授：这是当时的莫尔，选择的却是和英国国王划清界线，这充分体现出一个知识分子一个学者的担当的精神，写出了《乌托邦》鸣响了世界社会主义“第一枪”。
张主任：这种时代的担当，追寻人类美好理想的担当，不仅在英国，也不仅在法国，其实世界上所有的民族，都有这样的担当，比方说，我们宋朝思想家张载他就说过这样的话，就是中国的知识分子要“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”。
主持人：历史是进步的，《乌托邦》发表以后，在意大利的一所监狱里面，另外一个人也捧起了托马斯·莫尔的空想社会主义之棒，秘密创作了另一部空想社会主义的重要之作——《太阳城》。
【短片】
配音：“请把高傲、无知和谎言，放在我从太阳那里偷来的烈火中，销毁吧。”
蓝博士：这句激昂的话就出自于《太阳城》的作者托马斯˙康帕内拉。康帕内拉出生在阳光充沛的意大利南部，但是因为冒犯教会，从25岁以后，之后的33年中，他辗转了50多所监狱。在常年的黑暗囚禁中，阳光对于康帕内拉来说，是完全的奢侈品。因为酷刑的折磨，康帕内拉最后双眼几乎失明，双腿和双手都被打断。一位修女因为同情他的遭遇，给他偷来纸和笔，就这样，他用残疾的双手，每天只能写几行字的速度，一字一泣地写下了《太阳城》。
主持人:我想付出这么大的代价，康帕内拉,在经历了33年的黑暗当中,他理想当中到底是要建立一个怎样的国家呢?
陈教授:也可能跟他的经历有关,他想建立这个国家就叫太阳城,顾名思义,就是阳光普照,驱除掉一切黑暗的国家。
张教授:我感到啊,这个康帕内拉啊,他最感人的地方是什么呢?就是他为了理想信念的追求,乃至双目接近失明,仍然写出了太阳城,这一点是非常之伟大的。
主持人:是的,在历史的迭代当中,这种精神的正能量永远是历史前进的推手,空想社会主义者,的确令人肃然起敬,托马斯·莫尔倒下了,托马斯·康帕内拉即使转战了50多所监狱,他依然站立起来了。空想社会主义者一个接着一个，扛起了社会主义的大旗。
【短片】
配音：我已经不是年轻人了,我十分积极的观察和思考了一生,而为你们造福,则是我生平活动的目的,我想出了一项,我认为对你们可能有益的计划。现在,我来向你们介绍这项计划。
——圣西门原文《一个日内瓦居民给当代人的信》
蓝博士:写这封信的人就是法国人——圣西门。他在书中描绘的计划的核心就是一切人都应当劳动,但是圣西门本身呢他是出生在一个贵族家庭。据说,他是欧洲之父——查理大帝的后代,是十五岁就被封为伯爵的贵族,在 1789年，法国大革命那年,圣西门宣告他要放弃自己显贵的姓氏和世袭的爵位，改称为公民“包诺姆”，就是“老百姓”、“庄稼汉”的意思。从此以后,他走向了自己所在阶层的对立面,站在了无产者一边。
陈教授:对的。这圣西门呐,他做的一个事情,跟他的一个思想，他完全是一致的。尤其他的思想,对马克思影响非常大,因为他对未来政治,未来国家的一个预测也成为马克思的一个思想的源泉。他真正的把社会主义当成他一辈子的事业,临走的时候,他还高声喊一句话,这句话就是:“让我们谈谈社会主义吧。”
主持人:是的。那个时代也正是人类精神力量风云际会的这样一个时代。所以,就在圣西门发表的著名著作的第二年, 也就是1803年，另一位空想社会主义的代表人物傅立叶发表了著名的论文——《全世界和谐》。
蓝博士:傅立叶这个人可谓对社会主义是坚持而又执着,在他非常年老体弱的时候,还是要每天十二点一定要准时回到家中,回到家中干什么呢?他要急切地等待有人登门拜访,表示愿意帮助他实施社会主义实验。他始终坚信,劳动可以把非洲的撒哈拉沙漠变为百花盛开的果园。
主持人:可能吗？
张主任:可能!完全可能,但要假以时日和奋斗。
陈教授:傅立叶和其他的空想社会主义者,对我们现在社会的影响非常大。有两个很重要的方面,第一个就是尊重劳动,第二个就是尊重女性，特别是在女性解放的这个领域,马克思多次引用傅立叶的话,他就有一句很经典的话：女性解放的程度是衡量普遍解放的天然的标准。
主持人:都说劳动者最光荣，但是呢，在18、19世纪，欧洲各国的劳动人民都普遍遭受着残酷的剥削和不平等的待遇，那个时候他们也非常期待能够过上一个幸福平安的生活。而就在那个时候呢，就有一个名叫“共产主义新村”的新型村庄在人们的期待当中诞生了，而它的创造者正是空想社会主义的实验者——罗伯特·欧文。
蓝博士:欧文这个人特别敢想敢做,他是一位真正的实干家,他的社会主义实验，早在接手岳父工厂的时候就开始了。他在工厂里面缩短工人的劳动时间，还开设了托儿所、幼儿园、医院、工人食堂，甚至还设立了养老金，因此，欧文在他20岁刚出头的时候，就已经成为当时英国最著名的慈善家和工厂主。
张主任：圣西门、傅立叶、欧文这三个人，可以说把空想社会主义思想推到了一个顶峰，但是这三个人对空想社会主义的贡献是各有区别。比方说圣西门，对计划经济的提出，做出了贡献；而傅立叶，对尊重劳动尊重妇女又有了贡献；到了欧文，他搞实验了，他曾经带领他四个儿子到美国印第安搞实验，搞社会主义实验，一共大概是搞了五年吧，尽管这个实验后来失败了，但是，我们要说社会主义走向实践，是真正从欧文开始的。
蓝博士：1829年，欧文在美国进行的壮丽的社会主义实验失败，欧文完全破产，而此时他已经58岁了，不名一文。他没有放弃，没有气馁，仍然豪情满怀，继续去从事社会主义和谐公社的实验，还创办杂志，宣讲社会主义，直到1845年再次失败。在1858年11月初，87岁的欧文，倒在了宣讲社会主义的讲台上，数日之后呢，欧文与世长辞。
陈教授：这就是这一代人啊，或者是空想社会主义者基本的精神，但是最后失败了确实感到惋惜，认真分析他的一个经验教训也会发现，如果说没有整个社会形态的变革，光靠搞实验田，那是实现不了整个社会的变革的。欧文80岁的时候，做的一个演讲，来了一个非常忠实的听众，这个听众后来大名鼎鼎，那就是马克思，马克思在这次演讲中到底收获了什么我们不得而知，但至少可以从后面的事业的发展的角度来讲，马克思肯定从他们身上学到了一些东西。
主持人：我想听到这里呢，我们很多人都会感动的。圣西门、傅立叶、欧文，几乎他们每一个人都有自己对于理想国度的一个伟大的构想，而且他们有的是散尽了家财，甚至花费了自己的生命，为将社会主义的理想广泛地传播给全世界。我们说了这么多历史上关于空想社会主义的故事。那么，我们非常好奇我们身边有没有这样的乌托邦的元素呢？好，现在我们就在现场问一问我们的观众朋友们，你们自己心中的乌托邦的故事是什么呢？好，这位。
现场学生提问：老师，你们好。之前您提到了一些空想社会主义思想家，但是我觉得他们为了理想，有的甚至都被砍头了，都要付出这么大的代价，如果这样的话，我们还要去追求这样的理想吗？
陈教授：其实从他们身上我们能够看到，很容易实现的理想那不叫理想。所以，他们为了实现这个远大理想的过程其实确实付出了很多的代价。但是今天我们年轻人的理想可能不需要你付出这么大的代价。但是，只要是实现自己心中的理想，为了自己的梦想去追，你就必须得付出。
主持人：我们至少有个现实的理想永存在自己心间。
蓝博士：对。一个人个体的生命，我觉得他的意义，不是以长度来计算，而是生命的厚度和他的质量。没有理想的一种生活，他只是一个个人肉体的存在，但是有了理想的一种生活，他是一种真正的生命，是一个对个人生活和生存意义的一个终极的追寻。就比如我们说这些空想社会主义者，你从表面上看，他个体的生命，他所遭受的折磨，可能会觉得心中戚戚然。但是实际上呢？他们所发展的，代表着这种理论的思潮却有着无限的，超越了无数个人生命的长度和厚度，具有非常重要的一个意义。
张主任：一个国家没有理想，那么这个国家将是一个落后的国家。一个民族没有理想，这个民族将是个愚昧的民族。那么一个人如果没有理想，他就没有动力，他可能就浑浑噩噩，他可能就自甘堕落，他可能就自甘庸俗、自甘没落，其实这个他就很难达到自己的一个理想的目标。所以这个理想啊，对各个民族来讲都是非常重要的。
主持人：是的，我们始终在寻求自己内心世界的一种强大的力量。我们能够给自己的恰恰是自己内心的一种理想，这是一种我们成长的正能量。
主持人： 2013年习近平总书记呢明确地把世界社会主义500年划分为6个时间段。其中第一个时间段就是空想社会主义的产生和发展。
蓝博士：对。记得恩格斯在他的名著《社会主义从空想到科学的发展》中就曾这样评价空想社会主义，他说空想社会主义从来就不是想要解放某一个阶级，而是想要立即解放全人类。从理想的角度来看，它是要解放全人类的学说，如果说有缺陷的话，也是一种缺陷的美，或者说是美的缺陷。
主持人：今天理解空想社会主义，它不是空想吗？
张主任：这个空想现在已经变成了理想，空想已经变成了科学社会主义，那么现在我们中国正在践行科学社会主义，就是我们中国化的马克思主义，中国特色的社会主义，而且举世公认了。你看看，每当我们习近平出访到各个国家，都会受到最隆重、最高规格的待遇。为什么？那不仅是因为习近平主席具有超凡的人格魅力，而且是因为他背后的中国越来越强大，越来越令人向往。
陈教授：马克思、恩格斯在他们之后的著作中，吸取了它们精华的一些内容，也无情地指出了它们的缺点。它有平均主义的倾向，就是大家一块分。另外还有一个禁欲主义的倾向，还有一种崇尚农业劳动的这种倾向。其实它跟整个人类社会往工业社会、往现代文明迈进它还是有一点距离的。但最重要的一个缺点，就是空想社会主义它和人类社会历史发展的客观进程，它没有达到一致性。这也是马克思一直在讲的，而且也是他的唯物史观提出来的一个，应该说这是一个反面教材。但是马克思、恩格斯从来没有批评过他们的理想，他们为了这种事业而奋斗的精神。
主持人：历史潮头当中这些弄潮的人，他们的思想观念、他们的历史价值，至今我们看是最大的一种正能量。
蓝博士：空想社会主义者，他们是这个时代真正的潮人，为什么这么说呢？他们站在了当时那个时代的潮头，引领了人类社会历史发展的潮流。从大历史的角度来看，像大名鼎鼎的洛克、孟德斯鸠、伏尔泰，这些名字如雷贯耳的思想家，他们却是托马斯·莫尔后一个世纪的人。
主持人：这都是时代的匠人啊！ 诗人顾城曾经说：“ 黑夜，给了我黑色的眼睛，我却用它来寻找光明”。完全可以说，莫尔就是资本主义启蒙运动前夜的思想黑夜当中的那一颗闪亮光明的眼睛，也完全可以说，空想社会主义者是在思想的黑暗里面涌动出的一种思想的新潮。
张主任：说得好，空想社会主义啊，确实是有它的历史局限性。空想社会主义虽然勾画出了社会主义的美好前景，但是啊，怎么去实现呢？它没有找到一条正确的道路。而马克思主义的贡献就在于，它找到了一条正确的道路。首先从理论上讲，它分析了资本主义社会的内在矛盾，从商品经济出发，研究出来了，这个资本主义社会靠剩余价值来剥削工人阶级的社会。那么这样的社会，需不需要推翻？如果不推翻，那么就会更加两极分化，所以要推翻这样的社会。而推翻这样的社会，力量在哪里？这个力量，就在工人阶级自己。所以，马克思提出来，说全世界无产者联合起来。那么，共产主义，就会逐步地得以实现。
陈教授：空想社会主义者身上所体现出来的那种大担当，大情怀，大理想。他们那一种前赴后继的奋斗，不懈的追求，不懈的拼搏，才能够推动人类社会的大潮往前一波又一波地前进。
主持人：那是一种何等的政治勇气啊！
蓝博士：我们从历史的角度梳理一下，是不是可以这样说？如果说1516年，500年前，托马斯·莫尔在人类的发展史上，开辟了一片神圣的土地，那么在1848年，马克思和恩格斯所写下的《共产党宣言》，则是在这片土地上，种下了第一颗社会主义的种子。在1917年，列宁领导十月革命并取得胜利，则使这颗社会主义的种子生根、发芽、开花。
张主任：我们刚才讲了是说乌托邦岛，社会主义涌起“潮”，现在已经波及全世界了，它就已经从空想到现实到实践。而且它的影响越来越大，我们对它应该充满信心。青年人对它更应该充满信心，它是遥远的，但它是美好的，只要我们团结一心，努力奋斗，在以习近平同志为核心的党中央领导下，我们朝着这个目标不断地前进，不断地奉献，那么这个目标就会离我们越来近。
主持人：是的，今天看来呢，乌托邦岛已经不再是乌托邦岛了，而是正在践行的美好理想。从乌托邦所引起的社会主义思想大潮已经不是空想了，已经波及到全球可以实现的一种理想。谢谢三位嘉宾，让我们深刻地认识到了乌托邦岛是一个什么样的岛，也认识到了乌托邦岛本身不是一个什么样的岛。因为这个乌托邦一旦要是照进我们的现实，就将改变人类社会历史发展的进程。而乌托邦如何变成现实的理想，如何来改变我们的世界呢？这个命题也是下一期“共产党宣言是一本什么样的书”所要回答的。感谢收看今天的节目，下期，我们再见。
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